Wildwasser Forum

ich wünsch dir viel erfolg dabei

auch wenn ich nichts wirklich beitragen kann, aber ich glaube ich habe verstanden - ohne Dich würde ich heute nicht mehr da sein und es tut mir leid für Dich
vielleicht hilft das ein wenig: https://www.youtube.com/watch?v=PkSp8wc8lKw

Hast du inzwischen wieder Erdbeeren geschmeckt? Manchmal lohnt sich eine Anstrengung und offenbar ist dir wichtig, dass der Thread nicht untergeht.
Ich war übrigens früher unter milkar hier, aber das war mein alter Weg.

nein, das habe ich nicht.
ich habe ende september mal an erdbeeren gedacht - das war aus der not heraus geboren, aber seitdem ist es wieder im alltäglichen leben ohne erdbeeren untergegangen.
aber danke der nachfrage.

im moment sehe ich nicht, dass sich irgendwelche anstrengungen lohnen würden.
aber vielleicht - irgendwann - ändern sich das mal.
und vielleicht - irgendwann - wäre es dann gut, dass es diesen, meinen thread gibt.
ich würde es dann sicherlich bereuen, wenn ich ihn hätte verschwinden lassen.

danke
lange gesucht und gefunden
dies ist für Dich
https://www.youtube.com/watch?v=JNbe34V1nog

noch existiere ich und vielleicht kann ich ihn irgendwann noch einmal gebrauchen?

Ich wünsche dir dass es mehr als nur existieren ist.
B.

Ich danke Dir!
Aber seit tagen, wochen, wochen, monaten ist es wirklich nicht mehr als existieren.
Irgendwie ist es das einzige was ich noch wirklich gut hinbekomme.
Alles was damals (wo man sich auf dem weg gemacht hatte) da war, ist nicht mehr da.
Und da unterstützung fehlt, wird es wohl auch nichts mehr.
Von "hohlen sie sich hilfe" ist nichts mehr da.
Aber es ist okay.
Existieren ist immerhin was, solange es noch geht

damals... das waren andere zeiten. und ja, da hat sich einiges verändert. und es sind nicht mehr alle da, richtig. aber sind wirklich alle weg? kann man nicht versuchen, wieder kontakte aufzubauen, die eingeschlafen oder abgebrochen sind?
existieren . ... erdbeeren. wie wäre es, dich erneut auf den weg zu machen?

"etwas besseres als den tod finden wir überall" (- bremer stadtmusikanten.)
also....?

ich habe nun lange überlegt, oh und was ich darauf schreiben soll.
ich versuche es mal.
Du wirfst bzgl. der konakte eine interessante frage auf: meine jetzige befra meinte erst kürzlich auch, dass wenn man lange keinen kontakt mehr zu jemanden hatte und den wieder möchte, man ins gespräch gehen sollte. versucht lösungen für probleme oder einfach nur wieder einen gemeinsamen nenner zu finden.
nur habe ich eben das problem, dass ich nicht alleine bin.
und wenn andere (vielleicht aber auch ich selbst) eine größere angst vor dem habe, was schon mal schief gelaufen ist - dann ist es schwierig sich auf den weg zu machen.
eine wanderbegleiterin hätte ich in ihr. aber eine reicht nicht. und sie hat aktuell ein "stop" reingehauen. sie wird nicht weiter mit mir den erdrutsch entlanglaufen.
tja - und nun muss ich mich entscheiden. aber eben nicht nur ich. und das ist die schwierigkeit

Ich habe neulich gelernt was der Unterschied zwischen Konsens und konsent ist. Für den Fall dass das Allgemeinwissen ist entschuldige ich mich für die Erklärung, aber mir war es neu und deshalb erkläre ich das hier noch mal für diejenigen denen das auch neu ist:

• Um einen Konsens zu erreichen müssen alle sagen "ja klar das ist prima das machen wir genau so."
  Und wenn einer das nicht gut findet, egal aus welchem Grund, kommt man nie auf einen Nenner. Da hilft dann kein gutes Zureden, kein Überzeugen, kein Druck.
• Konsent ist so etwas wie der kleinste gemeinsame Nenner. Eine Art Kompromiss.
  Wenn du einen Familienurlaub planst und einer will in die Berge , dann können nicht die anderen sagen Hörzu wir sind in der Mehrzahl wir wollen alle ans Meer du hast Pech du musst mit. Und sie können ihn auch nicht einfach stehen lassen und alleine gehen.
  Schließlich gehört die Familie ja zusammen.
  Da kann und muss es im besten Fall dann ein Kompromiss geben, vielleicht eine Insel im Meer mit einem Berg drauf. Und am Ende muss jeder einzelne sagen können okay das war nicht das was ich am Anfang wirklich haben wollte aber mit diesem Mittelweg kann ich wirklich gut leben.

Vielleicht kann es ja auch bei euch gegenseitige Zugeständnisse geben.

Ich gehe davon aus, dass euer aktueller Ist-Stand überhaupt keinem wirklich gut tut und alle irgendwas anderes und besseres haben möchten und man sich lediglich darauf einigen muss, was das denn sein könnte und wie es erreicht werden könnte
Es braucht sowohl ein gemeinsames Ziel als auch einen gemeinsamen Weg.

Gibt es einen bei euch, der die Bedürfnisse von allen sammeln kann und sie den anderen erklären, so dass sich jeder gesehen fühlt? Und kann jeder bei euch zwischen einem Bedürfnis (also etwas, das aus tiefster Seele gebraucht wird da das Leben ohne die Erfüllung dieses Bedürfnisses stark an Qualität verliert oder sogar unmöglich wird) und einem Wunsch (etwas was man wirklich gerne haben möchte was bei genauer Betrachtung allerdings Luxusgut ist) unterscheiden?

Sicher liegen da jetzt einige interne Treffen vor euch, und wahrscheinlich wird das kein zuckerschlecken.
Aber so wie es ist soll es nicht bleiben, oder?


Ich wünsche euch allen den Mut euch darauf einzulassen und eine gemeinsame Lösung zu suchen.
Und die Kraft durchzuhalten bis die gefunden ist..

hallo gast,

vielen dank für Deine rückmeldung und gedankenanstöße, auf die ich gleich eingehe.

Zunächst hätte ich aber eine bitte: gib Dir einen namen - und wenn es nur ofenrohr oder herdplatte ist. aber auf "gast" wir hier aus gutem grund allergisch reagiert.

Deine erklärung zum konsens und konsent finde ich interessant und war mir bisher auch so nicht bekannt und ist nachlesenswert.
allerdings gilt hier allgemein das mehrheitsprinzip, da bisher damit gut erfahrungen gemacht wurden. mitunter kann es auch sein, dass nur eine "ausscherrt", weil sie im "altem" festhängt und dadurch wieder im heute, hier und jetzt ankommen kann.

Gast hat geschrieben: Di Jun 03, 2025 8:45 pmEs braucht sowohl ein gemeinsames Ziel als auch einen gemeinsamen Weg.

grundsätzliche würde ich Dir zustimmen. Da es aber seite monaten, wenn nicht jahre hier keine "gemeinsam" mehr gibt, wird das etwas schwierig.

Gast hat geschrieben: Di Jun 03, 2025 8:45 pmGibt es einen bei euch, der die Bedürfnisse von allen sammeln kann und sie den anderen erklären, so dass sich jeder gesehen fühlt?

grundsätzlich würde ich diese frage mit "ja" beantworten.

Gast hat geschrieben: Di Jun 03, 2025 8:45 pmUnd kann jeder bei euch zwischen einem Bedürfnis (also etwas, das aus tiefster Seele gebraucht wird da das Leben ohne die Erfüllung dieses Bedürfnisses stark an Qualität verliert oder sogar unmöglich wird) und einem Wunsch (etwas was man wirklich gerne haben möchte was bei genauer Betrachtung allerdings Luxusgut ist) unterscheiden?

wir sind hier an dem punkt, wo keiner mehr irgendwelche wünsche oder bedürfnisse äußert.

Gast hat geschrieben: Di Jun 03, 2025 8:45 pmSicher liegen da jetzt einige interne Treffen vor euch, und wahrscheinlich wird das kein zuckerschlecken.
Aber so wie es ist soll es nicht bleiben, oder?

nein, die liegen nicht vor "uns", weil hier keiner weiß, ob es so bleiben so.
wie schon geschieben "... eine wanderbegleiterin hätte ich in ihr. aber eine reicht nicht. und sie hat aktuell ein "stop" reingehauen. sie wird nicht weiter mit mir den erdrutsch entlanglaufen.
tja - und nun muss ich mich entscheiden. aber eben nicht nur ich. und das ist die schwierigkeit"

Hey turtle

Beim mehrheitsprinzip kann es passieren, dass sich einer mit seinem Bedürfnis überhaupt nicht gesehen fühlt.
Ich nehme wieder mein Beispiel mit dem Urlaub.
Fünfköpfige Familie, vier wollen zum Strand, einer will zum Berg. Es gilt das mehrheitsprinzip.
Tja, der arme Kerl muss zum Strand und sich langweilen.
Findet er doof aber naja muss er durch.
Im nächsten Jahr gilt wieder das mehrheitsprinzip
Und er muss sich wieder am Strand langweilen.
Im dritten Jahr wird er sauer und protestiert, legt allen Steine in den Weg. Aber er wird nur zusammen gestaucht und mitgeschleppt, schließlich gilt ja auch das mehrheitsprinzip.
Im vierten Jahr vermiest er allen absolut den Urlaub. Einer will den vielleicht noch in Schutz nehmen, die anderen hacken jetzt noch zusätzlich auf dem Beschützer rum, und natürlich auch auf dem bergfan. Nur noch schlechte Laune überall.
Tja, und im 5 Jahr will keiner mehr in den Urlaub fahren.
Jetzt finden Sie alle Urlaub blöd streiten sich nur noch.
Weil einer nicht gesehen wüude mit seinem Bedürfnis ist das ganze System aus den Fugen geraten.

Man hat sich nicht mit ihm beschäftigt, man hat ihn nicht gefragt warum er lieber in die Berge möchte, man hat ihm keine Kompromiss angeboten, man hat einfach gesagt du musst da jetzt mit und basta. Mehrheitsprinzip eben.
Die restfamilie hat beschlossen dass Berge ein no-Go sind. Vielleicht haben sie da ja mal schlechte Erfahrung gemacht
Und sie haben für den einen , der die Berge trotzdem toll fand, gleich mit beschlossen dass das nicht geht. Basta.

Und jetzt weiß die restfamilie dass nur der eine aus der Familie ein störenfried ist.
Ein Querulant.
Und der ist schuld dran dass kein familienurlaub möglich ist.
Und außerdem. Rausschmeißen können Sie ihn nicht.
Manche wollen den ja auch vielleicht gar nicht rausschmeißen. Die Familie beginnt sich auseinander zu arbeiten, zu zerbrechen.

Und anstatt den nächsten Urlaub zu planen verkriecht sich jetzt jeder in seiner Höhle.


Wie fügt man jetzt diese Familie wieder zusammen? Okay, momentan kannst du mit dieser Familie keinen Urlaub planen.
Gerade ist es für diese Familie wahrscheinlich nur wichtig, dass man ab und zu mal wieder ein bisschen Zeit verbringt.
Es ist wichtig, dass jeder in seinem rückzugs- und Schutzort zwar bleiben darf aber nicht muss.
Vielleicht sogar Angebote bekommt, welche eventuell dazu verleiten, freiwillig diesen Rückzugsort immer mal wieder zu verlassen. Selbstbestimmt.

Und um wieder als Familien oder als Gruppe miteinander klar zu kommen muss das Vertrauen neu aufgebaut. Jeder einzelne muss wissen, dass sie oder er wichtig ist.
Jeder hat eine unterschiedliche Art, die Welt zu sehen, mit Erfahrungen umzugehen. Jeder bewertet Situationen anders. Und keiner steckt in der Haut des anderen, jeder ist einzigartig, kann andere Dinge braucht andere Dinge. Hier alle über einen Kamm zu scheren wird niemandem wirklich gerecht.

Wenn wir das jetzt auf dich/euch übertragen wollen dann gab es schon mal eine Idee, was ein Ziel sein könnte. Und es wurde sich auf den Weg gemacht
Aber durch das mehrheitsprinzip kam jemand, der früher furchtbar wichtig war, jetzt nicht mehr mit.
Und würde zurückgelassen oder ausgegrenzt oder beides. Oder gegen seinen Willen mitgezerrt
Dem wurde die Aufgabe weggenommen, über die er sich definiert hat. Und der Rest der Truppe beschließt einfach, jetzt woanders hinzugehen.
Puh für den einen , der wegen diesem mehrheitsprinzip einfach mitgeschleppt wird obwohl er sich da nicht auskennt, obwohl er da nicht wichtig ist sondern eher überflüssig, für den ist das natürlich kein guter Weg.
Aus seiner Sicht alles nur noch falsch. Der will wieder dahin wo er sich auskennt und die Aufgaben übernehmen die er bis jetzt immer machen konnte durfte oder musste.
Und klar macht er so ein bisschen s3in eigenes Ding, kennt er ja so.
Und der Rest der Truppe weiß nicht genau, sollen sie weitergehen sollen sie ihn zwingen sollen sie zurückgehen sollen sie warten.
Und vielleicht gibt's schuldzuweisungen und vielleicht Streit untereinander. Und Resignation.


Einen neuen marschplan auszurufen nur weil man irgendwo hin möchte und den mit macht durchsetzen macht jetzt nichts besser.
Und warten bis sich jeder beruhigt hat funktioniert auch nicht, denn wie ich das bei dir lese haben alle schon resigniert.

Es braucht ein aktives auf die einzelnen zugehen.
Zuhören. Man könnte jeden einzelnen Fragen:
Was ist deine Vorstellung wie es weitergehen soll?
Was brauchst du unbedingt? Was wünschst du dir? Was meinst du denn , darf absolut nicht passieren?
Wie meinst du denn könnte ein möglicher erster Schritt in die von dir gewünschte Richtung gehen? Was glaubst du wie die anderen sich fühlen wenn es nur nach deinen Bedürfnissen gehen würde?


Und als ich gesagt habe dass vor euch vielleicht jetzt anstrengende Zeiten oder viele Gespräche liegen, da meinte ich niemanden von außen. Ich meinte genau das was ich gerade im letzten Abschnitt formuliert hatte.
Magst Du vielleicht mal innen rumfragen, ob es jemanden gibt der diese Aufgabe übernehmen wollen würde? Jemanden der zuhört aber nicht mit der Intention gleich selbst was zu sagen sondern wieder Intension zu verstehen?
Jemand der jedem einzelnen signalisieren kann dass er wichtig ist und dass es ohne ihn nicht geht?
Und dass man nur gemeinsam aus der Situation rauskommt die gerade alle nur noch Kraft kostet und resignieren lässt.